演講辭及語錄

與呂主席對談–「傳承、管理」

2011年4月18日

嘉華國際中心12樓

陳：陳志輝教授     呂：呂志和博士

陳：很高興今天有機會來到這裏。其實早在半年前，呂主席已有此計劃，並邀我見面傾談，了解這次活動的宗旨及目的。呂主席提及「傳承」是他一直以來都在考慮的重要問題，因這並不是一件驟然就可做到的事。而在傳承過程中，亦需要有很多的考慮，有見及此，呂主席提出舉行一個座談會，大家相互討論，比起單向的演說，效果來得更好。他亦同時提議邀請EMBA課程學生參與，我們當然「聽命」，找來一班社會的精英。

我先單刀直入提出問題了，呂博士經常說要傳承及下放權力，其實這是不容易的，我覺得權力這東西是會令人麻痺，只會覺得越多越好，也就像錢一樣，很多人只懂越吸越多，而不懂得放。呂主席，為什麼你會如此希望跟我們分享傳承及權力下放？你對這兩樣事情又有何看法？

呂：陳教授的問題一來就考倒我了。一般管理學來說，都是著重如何賺錢、如何管理，那天跟陳教授談起如何繼續將生意做下去，但在中國人的社會，傳承是一件很困難的事情，歷代以來帝皇將相、財團軍閥等，均很難延續下去。現在有幸看到西方國家在這方面開始有法律、有制度，令傳承真的得以延長，中國人有句話叫「富不過三代」，每個家庭、家族，以至集團都總會希望能把它們的優點、良好制度一直傳承下去。在這方面，我相信現代化的交通及網絡設施會讓傳承更為便利。不知教授對此有何看法？

陳：在我來看，傳承的觀念就是人不可能有一千歲，最終總要交給別人。但為何交給別人時會覺得難以託付呢？正是因為擔心那個人不明白我想要的是什麼，又或者根本不知道如何去做。譬如說我的EMBA課程，要交給誰來做呢？不但先要找一個對的人，還要花時間在他身邊觀察，也要他明白我想做的事情，EMBA是以賺錢為本還是為社會培養人才？我心目中的思想、概念，正是要傳承下去的地方。呂主席，其實在你而言，嘉華有什麼精神一定要延續下去？

呂：我白手創業，靠的就是兩個字「拚搏」，和能夠創出新的商業路線，盡量抓緊機會，亦要靠我的兒女、同事從中協助，達到目標。傳承的精髓就是如何將過往成功突圍而出的經驗、拚搏精神傳下去，並找到合適的繼任人。教授，這方面我也認同是一件很困難的事，但始終不能逃避，所以有今天的活動，想先聽聽教授你怎麼說。

陳：哈哈，原來主席邀請我來，並非要我提出問題，而是剛好相反。其實最難的，是要找一些性格跟公司文化配合的人才，例如你說你是一個拚搏的人，那麼公司聘請有這種特質的人回來以後，如何引導他們明白拚搏最後是有結果的，而這結果不但對他有好處，對公司也好。若能如此，公司就會配合員工而拚搏，加上嘉華一直以來，是緊貼社會需要而拚搏，例如你曾告訴我當年到沖繩島買機器回來，將軍事器材用來開山劈石，為什麼你要這樣做呢？是為了興建樓宇、修路，並將過程中的傷亡減低，也就是說所作的事要對社會、對世界有建設性。如果說你挑選出來培訓的人才，他們的性格必要和你喜歡拚搏、喜歡新路線的特質配合。眾所周知你是「紅褲子」出身，也曾經捱窮，直到現在開創了許多新路線。所以如果要我問答你的問題，你要找的就是一看他有沒有拚搏精神，二看他會不會創新。其實你是如何找這些人回來的呢？是否很難？

呂：這就是我所提到的最大問題。你希望人家肯付出這份拚搏精神，就必然要有回報。如何發掘一些願意真的幫你去做的人，然後傳承給他，當中又要如何培訓？所謂「精英」，也需經過培訓才可算得上是，具備這些特質的人相當多，但後天如何選拔、鼓勵、培養這些人，並令他肯付出他本身的力量以達到目標。這是我一直想請教教授的最大問題。

陳：我也談談我那盤只有七、八人的「小生意」吧。其實我的同事們薪水不高，跟大學其他職員的薪水沒兩樣，一個EO、一個文員，加上一個練習生，但他們全都很拚搏，例如練習生需跟著畢業班的學生前往瑞士，今年則前往德國，他的薪水一萬元不到，卻拚搏得可趴在地上為我們拍照。我所用的方法就是「身教」，有什麼可以做的都會做，他們看見我做，就搶著要為我完成。就是如此簡單，幾次之後他一見到學生，就會很自然的要協助他們；學生看見他們這樣也會高興，而我的同事也樂在其中，有時有些事情，不必我開口，他們也自會辦妥。那你又是如何讓其他人走你的路線？

呂：這個問題想來想去，正如教授剛才所說，有些人是真的很拚搏，甚至願意跑到地下水道挖污物，他們的報酬是有限度的，老實說，有著這個程度的拚搏精神的人不難找，難就難在怎樣培育他、培養他，亦令他願意帶著學習精神做事，並要為人平和，能與身邊的人和諧共事、得人愛戴，這才算是開始了第一步。但要怎樣選這些人？我認為是一件挺困難，講求機遇的事。正如良馬須有伯樂一樣，在整體來說，是一個複雜而全面的事。這還要聽聽教授的高見。

陳：我面試時，必定問他們為什麼有興趣應徵EMBA的工作。十個人中有八個會回答他們曾從報章、電台、電視上見過我，感覺聲譽好而應徵。所以說一間公司的名聲也很重要，因這能吸引好的人才進來，希望與你一起建立公司。這也是一個因果關係，要找到好的人才就先要做好自己。不知主席你如何看這問題？是否自己做好了，好的人才自然就會到來？

呂：公司本身的成功就是能讓人看到的目標。不論大小與否，都要找到合適的繼任人接手之餘，也要追求新的發展。從整體組織而言，我認為是真的不易。既要挑選精英，公司也要願意付出，培養、鼓勵他們，從金錢、地位上提升他們，而員工亦要付出努力學習。公司還得面對培育接班人後，他們卻選擇離巢。這都是需要克服的困難。這我也想聽聽大家的意見。當然，世界上有很多企業傳承得很成功，規模做得更大；也有的因為傳承問題而破產。

陳：相信你也有聽說過王安電腦，王安非常厲害，成為人人皆以他為榮的華人，但去到第二代卻無法延續。剛才說到「和諧」，我有一些想法，不知主席你怎麼看。和諧本身就是舒適之意，「知止而後能定」，要是一個人沒有這份安定，你如何跟他說也是徒然；如何能令人「定」？每次聘用新人，公司固然有自己的目的，但我也會向新員工理解他們想達到的是什麼，他們處理哪些範疇的工作會感到最舒適。我有一個很拚搏的同事，但卻不喜歡見人，交下來的工作，他會在辦公室從電腦、電話做很多資料搜集，做得很好，但一要他外出見客，就會讓他感到不舒服，他的上司跟我說想要令他克服這問題，與人接觸時不會感害怕，我說慢慢來吧，先讓他「定」下來，在他目前的工作中先做幾年，讓他感到得心應手，從中找到樂趣，然後才逐步擴闊他的工作。他定了以後就會找到自己的路，與公司共同發展。嘉華的情況是否相類似？

呂：你也知道我們嘉華至今已有55年，員工約有兩萬多人。在這方面，說白一點，我們有很多外來精英、專業人士，但總會有家族成員的參與。現在來看，家族成份是基本的存在性問題，但是我認為，人是永遠要靠自己家族的人，故此要著手改良，探討如何培養新人，並令他們之間能夠互相合作，我認為這是最重要的，因為一間公司是不可能同時由幾種類型的人來發展，他們需要互相融合，方可令公司走得更遠……這是我大致的想法。